Stabiliteit op autostrade ?

[Nickel]

Hoi
Mijn deau 700 is uit zijn inrijperiode zodat ik mij meer op de autostrade begeef voor mijn woon-werkverplaatsingen. Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat mijn deautje aan 120 km per uur eigenlijk niet echt stabiel rijdt. Heeft dit te maken met het feit dat mijn vroegere fiets (Honda VF750f) in mijn jonge jaren geen kuip en topkoffer had maar ik dacht dat ik dit toen niet had op de autostrade. Op de gewone wegen heb ik dit niet ondervonden tenzij je vlak achter een wagen rijdt maar daar rij je ook geen 120.
Zijn er nog collega's met dit gevoel, of kan het met een afstelling van bvb de achtervering te maken hebben. Ik rij wel alleen op dat moment. Alle suggesties welkom. Veel wind was er niet vandaag dus daar heeft het volgens mij ook niet mee te maken of zijn de deau's zo gevoelig voor de turbulentie van andere voertuigen op de autostrade??
mvrgr
Nickel

[Rik]

Met een topbox erop en het windscherm in de hoogste stand is er inderdaad een onstabiele indruk. Klem niet té hard het stuur vast maar laat de deau zijn weg zoeken, ontspan je. Zonder topbox voel je al veel verschil (Givi raadt zelfs af om boven de 120/u te gaan). Met het scherm in de lage stand krijg je al het windgeraas over je heen maar de deau wordt meteen een hele andere motor, stuurt veel directer en juister. Het onstabiele gevoel is dan volledig weg.

Als je de deau echt gewoon bent zal je bij 180km/u echter niet meer onstabieliteit voelen dan aan 120 hoor.
Wat de vering betreft: ik weeg 105 kg en heb voor sologebruik de vering in de middenste stand gezet. Tellen !!!

[Nickel]

Ik heb er deze morgen nog eens op gelet. Volgens mij heeft het veel te maken met het andere verkeer. Deze morgen was het minder druk dan gisteren avond, dus minder auto's en vooral minder vrachtwagens, en ik had er toch merkelijk minder last van. Gisteren avond vond ik het echt niet lekker, en hoe meer je er op let......, het bekende verhaal van tussen de twee oren zekers.
Maar blijkbaar ben ik inderdaad niet de enige die dit vast stelt wat ook al een geruststelling is, er mankeert dus niks aan mijn fietsje.
Misschien zal ik mijn vering een klein beetje harder zetten dan de standaard instelling, ik weeg een 70tal kg.

Ps Rivanho, voor een avatar zorg ik zodra ik een paar mooie foto's van mijn deau heb..
groetjes
nickel

[Dookie]

Heb ook gemerkt dat de Deau zijwindgevoelig is . Ergens is dat ook logisch : de Tupperware vormt een soort van zeil . Nu was de zijwind wel niet gering : 5Bft . Ik denk ook dat je met een GiviFrigoBox gemonteerd beter niet veel rapper dan 120km/h rijdt ...
Wat de camions betreft : ook hier weer een "windverschil" tegen vroeger : die mannen rijden ook pakken sneller dan 20 jaar geleden


Groetjes ,

Bob

[ludodg]

...Wat de vering betreft: ik weeg 105 kg en heb voor sologebruik de vering in de middenste stand gezet. Tellen !!!

da's een idee.
Ik wilde de stand van de achterdemper al eens bijstellen maar de sticker met de streepjes is quasi onleesbaar omdat die draaiknop in het chassis verzonken zit. Ik heb me al in allerlei bochten gewrongen met een zaklampje maar het lukt me niet om die streepjes adequaat te bekijken/beoordelen.
Ik dacht daarna dat ik gewoon het aantal klikjes moest nemen, ... maar bleek dat er veel meer klikken zijn dan streepjes.

And to top it off ... is de sticker (met streepjes) bij mij losgekomen

Dus gewoon het aantal klikken tellen en dan halverwege zetten? 'k Zal het eens proberen.
Maar is dat een afstelling die je werkelijk voelt qua verschil in weggedrag?

[Toine]

Toen ik met den Deau begon te rijden had ik ook dit probleem en stoorde het mij zelfs heel erg, twee jaar later is het een gewoonte geworden en merk ik amper nog de instabiliteit. Zoals de Rik al zei: het komt er vooral op aan het stuur niet te hard vast te klemmen.

Ik met het scherm in de hoogste stand en de topkoffer en heb de vering achteraan iets over de helft gezet. Dat legt meer gewicht op de snuit en komt de stabiliteit ten goede.

[labke]

Heb dit weekend ook een pak kilometers gedaan op de snelweg en het is inderdaad een heel onaangenaam gevoel bij 120km/h, zelfs met het stuur los in de hand. ( mijn brommerken van als ik 16j was (yam rd50mx ) was tegen 115km/h stabieler) Ik weet wel dat het grootendeels door de topkoffer komt maar ik veronderstel wel dat het niet de bedoeling kan zijn om iedere keer als men de snelweg opgaat om die topkoffer er af te halen. Heb onlangs met iemand gesproken die er zelfs zijn deau voor weggedaan heeft en die nu met een VFR 800 v-tec rijd met zijkoffers en topkoffer en met deze moto geen probleem heeft met zo een onaangenaam gevoel van rijden.
Ik persoonlijk vind den deau ideaal geschik om rond te toeren op binnenbaantjes en wat gewestwegen, maar zeker niet geschikt voor snelwegen.
Eerlijk gezegd ben ik op dit vlak wel wat mistevreden

Kris

[Rik]

Het onaangenaam gevoel zit voornamelijk tussen de oren hoor. Het is te zeggen, die instabiliteit is er wel degelijk maar of het onaangenaam is dat bepaal je zelf. Eénmaal je went aan dat gevoel en de Deau zijn weg laat zoeken zonder steeds te willen corrigeren dan is het gewoon een gevoel zoals een ander en als je genoeg km doet dan zal dat zodanig vanzelfsprekend aanvoelen dat je het niet eens meer voelt.

Ik heb zelf de allergrootste topkoffer van Givi op mijn 700, de Maxia 55. Kanjer van een topkoffer en die vangt dus veel wind. Op alle topkoffers staat trouwens dat je er niet sneller dan 120 mag mee rijden. Ik weet dat deze gigant dus een ongunstig effect zal hebben op het rijgedrag van mijn Deauville. Maar op geen enkel ogenblik heb ik het als onaangenaam ervaren, zelfs niet tijdens mijn 4-daagse in Duitsland begin deze maand. De topcase is nochtans bij de heen- en terugreis goed volgeladen geweest zodat het zwaartepunt van mijn fiets iets naar achteren verschoof.

Gisteren ben ik echter mijn deauke gaan binnensteken voor groot onderhoud bij Van Rossom, 52 km van bij mij thuis, voornamelijk snelweg. Omdat de garage mijn topkoffer daarbij niet nodig heeft en ik geen krassen erop wil had ik hem thuisgelaten. Meteen viel op dat ik met een heel andere deau reed, stabiel als een huis, perfect voorspelbaar.

Als ruilmotor had ik op een VFR1200 gehoopt of een Pan, maar nee hoor, de garagist had een origineler oplossing: je raadt het nooit, een zilverkleurige Deau 700. Tja, zou ook wel lukken zeker... zucht. Die machine is dus krak dezelfde als mijnen blacky en heeft me de hele tijd een gevoel gegeven dat ik dan weer als "onaangenaam" zou noemen. Hij wou steeds rechtdoor, zelfs in de bochten, ik moest echt werken om mijn bochten vloeiend te kunnen nemen (ander bandentype). Het originele zadel bezorgde me al na 20km pijn aan achterwerk en heup (ik heb zelf een comfortzadel). Mijn rechterhand begon al te slapen na 20 km omdat de veer van de gashendel iets straffer leek dan van mijn fiets en er geen throttle rocker op stond...

Kortom, het is 'zogezegd' dezelfde fiets als die van mij maar ik ga blij zijn als ik die deze namiddag terug mag gaan inruilen voor mijnen blacky. Zo zie je maar, alles went, iedere motorfiets heeft zijn kwaliteiten en/ ongemakken waar je leert mee omgaan. Maar om nu je Deauville weg te doen enkel en alleen voor die instabiliteit? Daar zal vast ook een stuk "goesting in iets anders" tussen gezeten hebben. Zo'n VFR is dan ook een heel 'leuke' brommer.

Wat je stabiele brommerke betreft, ik had destijds een Yam FS1 toen ik 16 was. Dat reed stabiel maar dat heeft ook een andere reden. Zo'n brommerke weegt 70 kg en als je daar dan zelf ook met 70 kg gaat opzitten heb jij evenveel invloed op het weggedrag dan de massa van de brommer zelf. Stel dat je nu nog steeds 70 weegt (ik helaas niet meer) dan is jouw invloed veel minder tegenover de 250 kg massa van de Deauville. Het brommerke paste zich aan aan jouw gedragingen, bij de Deauville moet jij je aanpassen aan de gedragingen van de motorfiets. Die gedragingen zijn dus bij iedere motorfiets weer anders, mee leren omgaan zou ik zeggen en je niet vastpinnen op dat 'onaangenaam'. probeer eraan te wennen als zijnde het "Deaugevoel" en je zal direct een stuk meer ontspannen gaan genieten van je ritten.

[Rik]

Nog even terugkomen op wat ik in het voorgaande (veel te lange) bericht schreef over het feit dat een onaangenaam gevoel tussen je oren kan zitten en daar een eigen leven gaat leiden: ik heb daar een nuttige anekdote over.

Bij een vorige 4-daagse naar de Vogezen was er iemand in de groep die niet zo veel ervaring had met motorrijden, zeker niet als het met bochtentechniek te maken had. Die jongen klaagde steeds over dat raar gevoel bij zijn 650, hij vertrouwde de motor in geen enkele bocht en er was of iets mis met het stuur of met de banden... slijtage kon het niet zijn want de deau had met moeite 4000 km...

Omdat zijn onzekerheid maar bleef aanhouden wou ik hem geruststellen door eens een testrit met zijn machine te doen. Het was een erg verlaten streek en de bergpas waar we stonden was vol haarspeldbochten en vrij technisch. Ik heb zijn machine daar de sporen gegeven tot aan de limiet en alles uit de kast gehaald zolang het veilig bleef. Conclusie: machine perfect in orde, prima koop gedaan. Gewoon wennen aan de machine, techniek opbouwen, vertrouwen winnen, VEEEEEEEL rijden.
hééééééééééél véééééééééééél rijden. Zodat je op de deau gaat zitten alsof ge uw schoenen aantrekt.

[svenneke]

Nog even terugkomen op wat ik in het voorgaande (veel te lange) bericht schreef over het feit dat een onaangenaam gevoel tussen je oren kan zitten en daar een eigen leven gaat leiden: ik heb daar een nuttige anekdote over.

Bij een vorige 4-daagse naar de Vogezen was er iemand in de groep die niet zo veel ervaring had met motorrijden, zeker niet als het met bochtentechniek te maken had. Die jongen klaagde steeds over dat raar gevoel bij zijn 650, hij vertrouwde de motor in geen enkele bocht en er was of iets mis met het stuur of met de banden... slijtage kon het niet zijn want de deau had met moeite 4000 km...

Omdat zijn onzekerheid maar bleef aanhouden wou ik hem geruststellen door eens een testrit met zijn machine te doen. Het was een erg verlaten streek en de bergpas waar we stonden was vol haarspeldbochten en vrij technisch. Ik heb zijn machine daar de sporen gegeven tot aan de limiet en alles uit de kast gehaald zolang het veilig bleef. Conclusie: machine perfect in orde, prima koop gedaan. Gewoon wennen aan de machine, techniek opbouwen, vertrouwen winnen, VEEEEEEELrijden.
hééééééééééél véééééééééééél rijden. Zodat je op de deau gaat zitten alsof ge uw schoenen aantrekt.

dit kan ik alleen maar beamen ik heb ook niet zoveel ervaring maar heb nu op een maand tijd toch z´on 2000 km bijeen gereden en kan alleen maar zeggen dat mijnen deau mij meer en meer vertrouwen geeft naargelang hoe meer kilometers ik ermee doe en hoe meer plezier ik eraan beleef .
ik rijd ook met een grote topcase en heb de raad van rik opgevolgt en laat op de autostrade mijnen deau gewoon rustig zijn spoor zoeken en ervaar dit niet echt als onstabiel (zelfs bij 140 km/u )
ik ben echt content dat ik voor nen deauville heb gekozen als eerste motor hij geeft vrij snel vertrouwen en tis echt een plezier om mee te rijden

[Rik]

Weave an wobble

Wobble: treed op bij lage snelheden.
Bij lage snelheden heeft een tweewieler de neiging bij lage snelheden te gaan resoneren. Resultaat is dat je stuur gaat trillen en in het ergste geval verlies je de macht over het stuur. Heeft de motor deze eigenschap: Handen aan het stuur houden!

Weave: treed op bij hoge snelheden.
Bij een zekere hoge snelheid wil de achterkant van de motorfiets gaan zwabberen. Een oplossing is je gewicht naar voren te verplaatsen en het effect verdwijnt.
In beide gevallen kan het leiden tot het verlies van controle en een valpartij. Tot hier J&J.
Wobbling is een hoogfrequente (7-9 Hz) schommeling van het voorwiel bij lage snelheden. Weaving is een laagfrequente (2-3 Hz) schommeling van het hele voertuig. Met hoge snelheden kan het voertuig instabiel worden met fatale gevolgen.

Anders dan bij tegensturen liggen gyroscopische krachten hieraan wél ten grondslag. Dit slingeren wordt aangedreven door gyroscopische krachten op het voorwiel en is daardoor erg afhankelijk van de snelheid.
Een aantal mechanische systemen zullen een harmonische trilling uitvoeren wanneer hun rusttoestand wordt verstoord: resonantie. De kracht is recht evenredig met de uitwijking: harmonisch of lineair. Denk maar eens aan de brug in Washington die totaal vernietigd werd nadat een sterke wind hem steeds harder deed slingeren.

Een wobble/weave ontstaat door dynamiek van voorwaartse krachten, flexibiliteit van het frame, vorken en wielen en positie van het zadel (zwaartepunt) en de sterkte is afhankelijk van o.a. bandenspanning en snelheid.

Low speed wobble
Als we deze term letterlijk vertalen, komen we uit bij op lage snelheid wiebelen, waggelen, schommelen. Dat is nu ook precies wat er gebeurt. Een low speed wobble is het vanzelf ritmisch naar links en rechts verdraaien van het stuur. Het zit eigenlijk ingebakken bij tweewielige voertuigen. Het voorwiel van een motorfiets wordt namelijk ‘getrokken’. Je zou het kunnen vergelijken met een zwenkwieltje van een winkelwagentje. Het wiebelt alle kanten op, maar gaat feitelijk rechtdoor. Bij een motorfiets kan dit gebeuren bij lage snelheden zo tussen de 40 en 80 kilometer per uur. Ervaren motorrijders kunnen het ook opwekken door bij een dergelijke snelheid een tik tegen één van de stuurhelften te geven. Op zichzelf is een wobble niet gevaarlijk, maar als je het niet onderkent en ervan schrikt is een valpartij niet uitgesloten. Het is echter heel eenvoudig om de wobble te voorkomen, namelijk gewoon door beide handen aan het stuur te houden. Vaak ontstaat een wobble in een bocht bij het kantelen, waarbij de motorrijder het stuurgedrag en/of tegengewicht aanpast om de motor in balans te houden. Draai je je gas dicht, dan neemt de wobble in kracht toe. Gasgeven dus.

High speed weave
Dit betekent letterlijk weven, vlechten of zwenken bij hoge snelheid. Hierbij moet je denken aan het slingeren van de hele motorfiets als de snelheid flink oploopt. Let maar eens op bij wegraces waarbij dit fenomeen soms goed waarneembaar is en de coureurs de vreemdste capriolen uithalen om hun fiets weer onder controle te krijgen. Het kan echter bij iedere motorfiets voorkomen. Een precieze oorzaak is niet aan te geven. Het is dan ook een samenloop van omstandigheden die de weave kunnen inleiden. Vaak gebeurt het bij snelheden hoger dan 120 kilometer per uur bij een zwaarbeladen motor, bij het afdalen van een berg of in een bocht. Ook een te korte naloop kan het veroorzaken. Bij een computeranimatie van TNO bleek een motorfiets in stukken te breken als het slingeren niet tijdig gestopt kon worden.

Zoals gezegd is snelheid de grootste boosdoener. Dan praten we over snelheden die in Nederland niet gereden mogen worden. Daarnaast speelt het gewicht van de bestuurder/-ster een belangrijke rol, alsmede de balhoofdhoek en gewichtsverdeling over voor- en achterwiel. Hiermee kun je rekening houden bij de bevestiging van de bagage en de montage van koffers of windscherm. Ook de toestand en spanning van de banden kunnen de oorzaak zijn van een weave. Zorg dan ook voor een juiste bandenspanning, voldoende profiel en een voor- en achterband die bij elkaar passen. De wettelijke minimale profieldiepte bedraagt 1 mm, hetgeen voor een motorfiets weinig is. Laat het niet zover komen en vervang de banden op tijd, omdat dit een verkeerde bezuiniging is. Het wegdek is ook een factor van belang. Met name spoorvorming en lengtegroeven. Je zult begrijpen dat een weave tot een ernstig ongeval kan leiden als de motor niet meer onder controle kan worden gehouden, vooral als door het slingeren ook nog eens de voeten van de steunen schieten. Belangrijk is natuurlijk dat je weet hoe je moet handelen indien de weave zich voordoet. Het gewicht moet naar voren en omlaag gebracht worden (zwaartepunt). Dit is te bereiken door plat op de tank te gaan liggen. Raak niet in paniek en ga beslist niet meteen remmen. Indien de motorfiets onder controle is kan er geremd worden, dus niet eerder! Omdat vrouwen over het algemeen lichter zijn dan mannen, kunnen zij overwegen, als alle andere maatregelen niet helpen, om een heup- of niergordel te gaan dragen met wat extra gewicht. Vijf kilo meer zou al een heel verschil kunnen maken. Met de komst van stuurdemping en andere technische hulpmiddelen komt een weave wel minder voor dan vroeger. Het is echter niet uit te bannen, daar dit verschijnsel nu eenmaal inherent is aan tweewielige voertuigen.

De Deauville heeft last van wobble, het wordt nooit een strakke fiets, maar het weggedrag is zeker verbeterd. Een aanpassing van de voorvorkvering (olie, e.d.) en de topkoffer was hier debet aan.

(Bron: http://javaan.vanandel.nu/?cat=28&paged=2 )

[Rik]

Bovenstaand artikel heb ik even gepost om de technische kant van de Deauville's instabiliteit een plaats te geven.
Het mag duidelijk zijn dat bij het rijgedrag dat de meeste DVC vrienden normaal hanteren er niet zo snel een kritieke situatie zal ontstaan. Daarom heb ik het onderstreept dat het eigenlijk enkel gevaarlijk zal worden bij snelheden die we wettelijk niet mogen rijden.

Uit het artikel blijkt ook dat de topkoffer vaak de schuld is. Gewicht van de bestuurder, de belading, de gewichtsverdeling, toestand van de banden (profiel en druk), toestand van de wegen... het kan allemaal bijdragen tot een minder stabiele bike. Laat u er niet te veel door afschrikken. Ikzelf heb in de meer dan 30.000 km met de Deauville en bij vrij sportief rijgedrag nog nooit een gevaarlijk gedrag van mijn Deauville ervaren. De meeste DVC'ers rijden bijlange niet zo sportief dus is er zeker geen reden om u ongerust te maken. Geniet van je machine, leer hem goed kennen, rij veel zodat het een tweede natuur wordt.

[Celle]

Hallo Rik , ikzelf heb soms ook last van een slaperig hand, kan dit opgelost worden met throttle rocker vindt j e dit bij dealer

[Rik]

Hallo Rik , ikzelf heb soms ook last van een slaperig hand, kan dit opgelost worden met throttle rocker vindt j e dit bij dealer

Ikzelf heb in ieder geval heel veel baat bij mijn Throttle Rocker, heel soms heb ik nog een lichte tinteling bij lange ritten maar met de Throttle rocker strek ik dan mijn vingers en geen gas door de pols op de rocker te laten steunen (kan enkel bij constante snelheid)

Let ook op dat er geen naden van de handschoenen op een verkeerde plaats op je hand drukken, dat kan de bloedsomloop belemmeren. Houdt ook nooit krampachtig het stuur vast, dan gaat het ook mis. Gewoon de Deau zijn weg laten zoeken en licht corrigeren is voldoende. De throttle rocker is te koop bij RAD of bij Hein gericke http://www.hein-gericke.nl/throttle-rocker.html

Lees ook eens : http://www.bloggen.be/motorrijder/archief.php?ID=42

[Celle]

Rik bedankt voor de snelle respons
Gr.

[andré]

Beste mensen, ik rijd nu een jaar op mijn Deauville 700 en heb 16000 km gereden voornamelijk snelwegen en met (volle) topkoffer. Ik herken wel enigszins de bekommernis van de instabiliteit maar ik houd er nooit een onveilig gevoel aan over. Het is absoluut waar dat er achter vrachtwagens een behoorlijke turbulentie optreedt. Of je gaat dichterbij in zijn slipstream rijden maar dat vind ik zeker niet de veiligste oplossing al is ze wel brandstofbesparend. Vlot er voorbij of meer afstand nemen en je rijdt opnieuw stabiel. Daarbij moet wel gezegd dat ik nooit sneller ga dan 120 km/u. Gisteren rond middernacht nog de rit van Luik naar Antwerpen gereden en behalve koude handen heb ik een leuke rit gehad. Ik ga wel eens neuzen naar die throttle...
Vele veilige km's gewenst aan iedereen, andré

[duckjibepete]

mijn 650 wordt verschrikkelijk 'bokkig' vanaf 90 km/u... Ik gooi dat ding 'met topkoffer' open tot maximum... maar is allesbehalve ontspannend Zonder topkoffer geen enkel probleem, maar dan krijg ik schrik dat de motor er gaat uitvliegen... toch wat licht voor zulke snelheden... Maar om hem te vervangen door een Pan? Pffff, daar gooi je niet zo meer mee hé...

[Stanny de la Ruelle]

Het rijden met of zonder topkoffer geeft inderdaad een zeer groot verschil. De motor is veel stabieler zonder topkoffer. Maar als mijn vrouw achterop zit, geeft de topkoffer geen enkel probleem meer.
Het is niet dat mijn vrouw zwaar of breed is, maar de topkoffer is geen windvanger meer als je iemand achterop hebt zitten.

[Redpoint]

De echtgenote en ik doen dagelijks 30 km heen en 30 km terug woon-werkverkeer dat voor 80% over de E17 gaat. Met volgeladen topkoffer en de echtgenote als duo geeft dat geen problemen. Zonder duo voelt de kont van de Deau wat minder stabiel aan, maar blijft binnen de perken. Ik vermoed dat al die tupperware er voor iets tussen zit. Voor mij voldoet de Deau op de autosnelweg, als ik echt sneller wil, koop ik wel zo'n scheurijzer, maar dat zie ik nog niet dadelijk gebeuren.

Grtz
Yvan