Contactpunten benzinepomp

[loeki]

Blijkbaar is er een vervangstuk voor de contactjes van de benzinepomp , iemand ervaring mee

http://www.motomike.eu/mike/article/268235/

[LievenDeauville]

Ik ken niks van dit alles

Ik heb vroeger op de Belgische en of Nederlandse Deauville-site iets gelezen over een bepaalde diode die de vonken verminderd en zo de levensduurte van de pomp verzekerde

[Dookie]

Beetje vreemd , normaal moet je een relais in zijn geheel vervangen De fuel pump zelf heeft geen contactpunten , gewoon een solenoid waar 2 draadjes uitkomen .het relais : zie stukske nummer 16 op http://www.oemmotorparts.com/oem5.asp?M ... NT650V2-VM .
Misschien als die relais groot genoeg is om open te prutsen ... Zal nog eens wat verder snollen in de documentatie , ellentriek , da's mijne rayon ( ik ben te dom om een ambriage te vervangen of een cardan te fixen ) .

Bobke elektro

[loeki]

Bob ,

de pomp werkt met een membraam dat door een magnetisch spoel kan bewogen worden en zo de pompende beweging ontstaat , die contactpuntjes gaan daardoor na een tijd inbranden of blijven kleven , hiervoor is er reeds een preventieve oplossing namelijk een diode plaatsen tussen de inkomende stroomdraad en het draadje dat uit het spoel komt om vonken te vermijden en zo ook het inbranden http://www.goes-to.com/wbb/index.php?pa ... 8b3ce45d88 , bij mn deauville zijn deze contactjes al omzeep , dus een andere pomp (origineel 200€) of dit setje plaatsen waardoor ik dan toch weer een hele tijd kan gaan ravotten zonder stil te vallen , een andere optie is dan verder te rijden zonder pomp , met als nadeel dat je alle 200km kan gaan tanken
http://www.goes-to.com/wbb/index.php?pa ... dbc8bc6b01
Nog meer info kan je vinden op volgende link

http://www.goes-to.com/wbb/technik/nt65 ... enzinpumpe

[Bat21]

Beetje vreemd , normaal moet je een relais in zijn geheel vervangen De fuel pump zelf heeft geen contactpunten , gewoon een solenoid waar 2 draadjes uitkomen .het relais : zie stukske nummer 16 op http://www.oemmotorparts.com/oem5.asp?M ... NT650V2-VM .
Misschien als die relais groot genoeg is om open te prutsen ... Zal nog eens wat verder snollen in de documentatie , ellentriek , da's mijne rayon ( ik ben te dom om een ambriage te vervangen of een cardan te fixen ) .

Bobke elektro

Die pomp, zoals loeki al aangeeft is zo een beetje een contactorsysteem met een zelfonderbrekingscontact. Het is dat contact dat op de lange duur kan blijven plakken. Als ge dat kapke op de achterkant van de pomp eraf vijst, dan kunt ge der niet naast zien.

Wat het relais betreft...(stukske nr 16), dat is een hermetisch zwart blokske met 3 aansluitingen.
Het heeft de naam "relais" maar ik denk eerder dat het een elektronisch relais is. In weinig en gemakkelijke woorden, nen transistor.
Dit relais dient uitsluitend om uw benzinepomp buiten dienst te zetten als de motor niet draait.
Het relais wordt gestuurd door de ontsteking. Nekeer dat er ontsteking is, dan krijgt uw benzinepomp spanning.
Dus, zelf als ge alléén uw contact oplegt, dan krijgt de benzinepomp nog geen spanning; het is nekeer dat ge op de startknop duwt dat pas het relais zal gestuurd worden, en dit dan zolang de motor draait.
Eigenlijk is er maar heel weinig kans dat er met dit relais iets mis is of mis gaat. (maar het kan altijd natuurlijk)

[Dookie]

Haha Dat weten we dan ook weeral De fuel pump is herstelbaar , da's goed nieuws Ik heb inderdaad nog niet verder gezien dan mijne neus lang is en nooit de fuelpump opengevezen . Loeki , moest je ooit zo'n setje willen installeren laat gerust iets weten , ik beschik over fijn elektro - gereedschap en veeeel soldeer-ervaring .
De bewuste blus-diode flansen we er dan meteen bij ( heb die thuis nog liggen ) .

Pompende groetjes ,

Bob

[loeki]

Opgepast met zulke voorstellen want voor ge het weet staat er voor uw deur een heel peleton kapotte naftpompen met nen deauville aan, om gefikst te worden door uwen soldeersoldaat

In elk geval bedankt voor het voorstel en indien nodig laat ik wel is iets weten

[Dookie]

Ben zelf de soldeersoldaat Onze sectie bestaat maar uit 4 man waarvan 1 officier . Vandaag was ik gans allein zodus was ik Bex ( werkverdeling en planning ) , sectiechef ( over mezelf ) , technieker en halvelings magazijnier . Normaal gezien zijn wij niet gekwalificeerd om aan vliegtuigelektronica te solderen ( wij sporen enkel de defecte componenten op , bestellen ze en dragen het defecte stuk naar de workshop ) .Maar een technieker moet kunnen solderen dus heb ik ettelijke uren in de workshop doorgebracht , luisterend naar de oude rotten daar , en veeeel geleerd Je krijgt ook veel meer respect van die gasten als je met hen meewerkt , en zelf krijg je ook inzicht in de problemen die deze job met zich meebrengt . Solderen ... I Love it

Laat maar weten als je iets nodig hebt ,

Bob

[Bat21]

Wat het relais betreft...(stukske nr 16), dat is een hermetisch zwart blokske met 3 aansluitingen.
Het heeft de naam "relais" maar ik denk eerder dat het een elektronisch relais is. In weinig en gemakkelijke woorden, nen transistor.

Ziezo 't was er tot nu toe nog niet van gekomen.......maar daarjuist een diode (1N4007) op de benzinepomp van de 650 gezwierd.......Bij een test vóór en nà is de vonk toch merkelijk zichtbaar voor 95% gereduceerd.
Toch een aanrader om uit te voeren (of te laten uitvoeren) bij diegene waarvan de pomp nu nog goed werkt (en er ook nog geen diode opzit) wil men later ambras en zware kosten vermijden.

'T is wel in het duits, maar hier hebde toch nog ne redelijke goede uitleg over wat het gaat.
http://hankeln.net/freizeit/nt650v5/fuelpump-diode.html


Wat het relais betreft......is zeker en vast een elektronische schakeling.
De spanning op de pomp heeft 12,0V op ralenti en kan zakken tot 11,0V bij gas geven; dit terwijl de spanning gemeten op de klemmen van de batterij 14-14,5V heeft op ralenti en nog lichtjes enkele tiendjes stijgt bij het gas geven.

[Dookie]

Misschien eens meten met een oscilloscoop , is misschien geen DC maar impulsen of zo
Is wel een beetje bizar , ik had gedacht dat op ralenti de pomp af en toe zou stilgelegd worden via dat relais , en bij fel optrekken ( hoge RPM's ) de pomp constant aangestuurd zou worden . De maximale pompfrequentie wordt immers geregeld door de pomp zelf ( via die stomme contactjes ) . Straffen toebak , maar die diode is inderdaad zeer effectief ( ik snap niet dat de mensen van dit niet van den beginne hebben toegepast , is een elektronica-klassieker ) Anyway , allen naar de soldeerbouten

Bob

[Bat21]

Misschien eens meten met een oscilloscoop , is misschien geen DC maar impulsen of zo
Is wel een beetje bizar , ik had gedacht dat op ralenti de pomp af en toe zou stilgelegd worden via dat relais..........

Volgens schema wordt de sturing van dat relais afgetakt op op de primaire kant van de ontstekingsspoel van de voorste cylinder.
Het signaal dat dit relais stuurt is dus met impulsen.
Wat er natuurlijk in dat blokske zit, da's een vraagteken natuurlijk. (ik ga het niet gaan openpeuzelen om te weten wat er in zit..... )
Wordt waarschijnlijk wel constant opengestuurd.....diodeken en condensateurken (in dat bloksken) der tussen of zo.....allez, basis gezien dan.......met elektronika is veel mogelijk natuurlijk......

Maar als ge het natuurlijk exact wilt weten moet ge der natuurlijk nekeer ne scope aanhangen.
Stuursignaal zal dan meer weg hebben van een blokspanning denk ik en doorlating....
Maar het zal allemaal wel degelijk DC zijn......

[Dookie]

Modif ook uitgevoerd , was voor mij makkelijker dan remblokskes vervangen En inderdaad , deze diode is geen overbodige luxe , toen ik mijn Deau vorig jaar kocht zat er een splinternieuwe fuelpump in . Daarstraks geopend , de contactjes waren al aangevreten .
Nog een paar aanvullende tips bovenop de ( uitstekende ) procedure :
http://hankeln.net/freizeit/nt650v5/fuelpump-diode.html

- soldeer eerst de anode aan het lipje met de zwarte draad , zo kan je de volledige diode ( en het lipje ) voorzien van krimpkous ( neem een maat net iets dikker dan de diode ) . Krimpkous blijft beter op zijn plaats dan " toile isolant " .

- om te zien of den boel nog werkt na uw chirurgische ingreep : start uw Deau zonder zadel en zijpaneel . Hou een vinger aan de pomp , bij +- 2000rpm ( starten met choke ) zul je de pomp ongeveer 1 maal per seconde voelen " pulsen " . Heb je voor de pomp een doorzichtige brandstoffilter ( zoals ikke ) hou die dan in de gaten : als de pomp pulst zie je de naft klotsen .

@440 : ik heb de indruk dat de pomp sneller pulseert bij hogere toerentallen . Starten , choke volledig uit : ongeveer 1Hz ( 2500 rpm ) . Na een dertigtal seconden choke uitgeschakeld : ongeveer 0,5Hz ( ralenti ) . Dit lijkt mij logisch maar is bizar als ik uw metingen ernaast leg , de spanning over de pomp zakte bij hogere toerentallen Wat zou er toch in die " relais " zitten
En waarom dat smal ontluchtingsdarmke op het pompdekseltje

Anyway , die diode werkt uitstekend Als je erover nadenkt : een vonkend contact in de buurt van
naft , om schrik van te krijgen . Totaal onJapans , zelfs bijna Frans

Vele soldeergroetjes van Heten Dookie

[Rik]

@ 440, het zal wel een overbodige vraag zijn maar hoe zit dat bij de 700 ?
Die heeft injectie i.p.v. carburators, is er dan ook een soortgelijke benzinepomp aanwezig of niet ?

[Bat21]

Bij 700 dient de injectiepomp ook als voedingspomp en is er bijgevolg geen pomp aanwezig zoals op de 650 waar de benzinepomp alléén als voedingspomp dient. Daar geen probleem dus........

[Rik]

Thanks voor het heldere antwoord

[Dookie]

Daarjuist Dooke moeten "stoempe" . Gelukkig nie ver van huis ...Het eerste dat je dan denkt : ik heb hier iets verkloot ( modif naftpoemp ) . Dus motopak uit , kort broekske en sletskes terug aan en de naftpoemp eruit . Niets abnormaals te zien Alle soldeerverbindingen ok , geen losse draadjes Effe proberen te starten ... no probs Waddesdanu Controle pomp : OK . Alles terug erin , test draaiv , OK .

Wat zou dit kunnen zijn Mijn eerste gedacht is dat ik lucht in de naftleidingen heb gebracht door de naftpoemp eruit te plooien ( zoals in de Duitse procedure ) . Momenteel draait mijn Doo terug normaal , ben daarjuist nog gaan tanken . Straffen ToeBak

Zwetende Dookie

[loeki]

Misschien is dienen relais van de pomp ook een beke naar de kl*ten
Zit zelf ook zo te vodden pomp =ok dus rijden maar en op ne keer puff puff en gedaan terug overbruggen en bollen maar , thuiskomen dienen bazaar eruit nakijken testen , no problemo da werkt terug erin bollen maar tot ...... .jawel je kan het al raden

[Dookie]

Eh Merde . Hebde gij al een diode in uw naftpoemp zitte ? Werkt goed , de voenke vliegen er dan nie meer vanaf . Ik denk da'k een paar blaaskes in mijn brandstofslang heb veroorzaakt door de pomp eruit te plooien zonder de toevoerslangen af te koppelen ... We zien wel

Vele groetjes ,

Bob

[loeki]

Ja , heb daar ook zo een ding tussen gebricolleerd , op de duitse site gelezen hoe het moest gedaan worden , en inderdaad bijna geen vonken meer .Maar de contactjes zijn al omzeep , en misschien ook de relais, dus misschien is het voor mij toch het beste om pomp en relais te vervangen door nief materiaal , even afwachten want op het nederlandse forum heeft al iemand contact opgenomen met de verkoper van het contactpuntsetje , het zou pas terug leverbaar zijn in september , ik kan gerust nog even zonder pomp verder rijden , maar om de 200km naar de pomp is ook maar niks he

[Dookie]

Normaal gezien gaat dat relais praktisch nooit om zeep En als ge ne soldeersoldaat nodig hebt om die contactjes te vervangen : laat maar weten Ik ga eens opzoeken of er nog een manier bestaat om "opgebrande contactjes " nog effe aan den babbel te houden . Nog veel rij ( en geen stoemp )plezier

Bob

[loeki]

Rijplezier gaat sebiet starten se , k' ga de zoektocht van B4B doen gecombineerd met een ritteke

[johan s.]

Ik heb al sinds een paar jaar een probleem met mijn 650 dat zich maar zeer af en toe voordoet en waarvan ik mij al een tijdje afvraag of het met de benzinepomp te maken zou kunnen hebben. Wanner ik rustig aan het rijden ben aan een normaal toerental gebeurt het soms dat de motor plots hapert. Alsof je het contact een paar keer zeer kort af en aan zou zetten, zo voelt het. Maar soms heb ik 1000 km niets, en dan doet het zich op een rit van 150 km 2 of 3 keer voor. Het is steeds weer schrikken ! Bij mijn dealer (V.G. in Aalst) weten ze ook geen raad. Het is natuurlijk moeilijk zoeken naar iets dat zich totaal onvoorspelbaar voordoet. Maar omdat die benzinepomp toch een gekend zwak punt is bij de 650.... Iemand een idee of een tip ? Ik ga in elk geval die contacten eens bekijken en er zeker die fameuze diode in solderen, je weet maar nooit dat het helpt !

Groetjes,
Johan

[Dookie]

Zou de pomp kunnen zijn , maar als de pomp het laat afweten sta je langs de kant van de weg . Normaal zou een probleem met de pomp ook eenvoudig door de dealer ( ik veronderstel dat VG Van Gijsegem is ) verholpen worden . Meestal wordt de pomp ( al dan niet samen met het fuel cutoff relay ) vervangen .

@ Loeki : heb nog wat opzoekwerk verricht , en veeeel goedkopere ( originele ) -onderdelen gevonden in Great Britain . Voorbeeldje : oem motorparts : fuel pump 220 Euro , cutoff relay 80 Euro . David Silver parts : fuel pump 79 Pond , cutoff relay 35 Pond . Momenteel betaal je dus ongeveer 91 Euro voor de fuel pump in England , de helft dus .
zie http://www.davidsilverspares.co.uk/parts/part_19231/
Gisteren nog nen test draaiv gedaan van een goeie 30 km ( en de naftpoemp goe laten werken ) No probs ....Straffen Toebak

Vele groetjes ,

Bob

[loeki]

Mercie voor het researchwerk Bob,
Lijkt me een aanlokkelijk alternatief om toch met originele onderdelen te werken , maar je kan er blijkbaar enkel met creditcards betalen(voor zover ik iet van da engels versta he, ik ben enkel het heurtheuts machtig) , jammer

K'zal hier thuis die studenten is moeten aanspreken om nen engelse meel op te stellen met de nodige vragen hoe ik daar iets kan kopen met een gewone bankoverschrijving

[johan s.]

Zo, die fameuze diode zit erin ! (kost wel 15 eurocent !! ) En inderdaad: de vonk is nu nog nauwelijks zichtbaar ! Dat moet dus een serieuze verbetering zijn qua levensduur van die contactpunten.

Met dank aan allen die in deze rubriek uitleg gegeven hebben over hoe dit probleem aan te pakken ! Fantastisch !

Hierbij nog een foto om te laten zien hoe die contactpunten er uitzien na 25000 km. Wat een puinhoop..... Niks te vroeg geplaatst, die diode !

Contact pomp NT650V.jpg (116.19 KiB) 35954 keer bekeken

Groetjes,
Johan

[loeki]

Hallo ,
Heb het setje besteld op 24 sept en is aangekomen op 1okt .
En het past , enkel nog een draadje solderen en ik rij terug met benzinepomp met nieuwe contactpuntjes

http://www.motomike.eu/mike/article/268235/

[ludodg]

zonet naar Brussel gereden, drai een bocht in, en motor verslikt zich. Ikke stevig geschrokken want als je nét op dat bochtmoment rekent op de trekkracht van de motor en die doet niets ...
Afijn, recht gebleven ... en motor bleef maar moeilijk doen, minder en minder .. nét alsof hij te weinig benzine kreeg en ten slotte niets meer. Ik was op 10 meter van mijn bestemming dus dat viel wel mee.

Eerst naar m'n afspraak geweest en daarna dus naar de motor met een sterk vermoeden dat het dus de benzinepomp zou kunnen zijn.
Zadel eraf, sleutelkitje ... benzinepomp losgemaakt en de benzineslangen rechtstreeks aangesloten + het zwarte dekseltje van de pomp gedemonteerd (goed dat ik deze topics al goed doorgenomen had en zeker die Duitse site waar veel foto's op staan) en een draad losgemaakt zodat de pomp niet droog zou doorpompen.

Sleutel in stopcontact en twee keer starter (kwestie van terug benzine aan te zuigen) en de motor liep weer als een zonnetje.
Ik ben zo gewoon naar huis gereden, via de autostrade. Niets gemerkt van verslikkende motor ofzo.
Ne mens zou zich afvragen waarop er uberhaupt zo'n pomp opzit??

En nu vanavond dus eens uitkijken waar we goedkoop aan een nieuwe pomp kunnen geraken.

[Bat21]

Sleutel in stopcontact en twee keer starter (kwestie van terug benzine aan te zuigen) en de motor liep weer als een zonnetje.
Ik ben zo gewoon naar huis gereden, via de autostrade. Niets gemerkt van verslikkende motor ofzo.
Ne mens zou zich afvragen waarop er uberhaupt zo'n pomp opzit??

En nu vanavond dus eens uitkijken waar we goedkoop aan een nieuwe pomp kunnen geraken.

Heb een paar jaar geleden het zelfde meegemaakt.

Als je de pomp overbrugt, dan moet je die ook elektrisch afkoppelen .......anders blijft die spanning krijgen.
Dekseltje van de pomp nekeer opendoen, waarschijnlijk zit het contact aaneengeplakt; zien of je dat contact voorzichtig terug vaneen kunt krijgen, als dat lukt, contact opkuisen met een fijn vijltje of heel fijn schuurpapier, dan een diode tussenzetten. Dan zijde gerust totdat het deauke op pensioen gaat.
Nieuwe originele pomp kost toch al redelijk zenne.......rond de 200€ dacht ik........

Hoe je er een diode tussenzet, vindt je hier : http://hankeln.net/freizeit/nt650v5/fue ... de_en.html

......waarom er uberhaupt zo'n pomp opzit....

Zonder pomp ga je geen volle tank kunnen benutten. De pomp houdt de carburatoren op peil, eens de naftenbak half leeg ga je stillekesaan beginnen voelen dan hij zo fel niet meer reageert bij hogere snelheden (zonder pomp natuurlijk) doordat de benzine moeilijker naar de carburatoren begint te vloeien en het peil in de carburatoren stilletjesaan begint te zakken. Eens je naar de laatste liters van de naftenbak begint te gaan kom je stilletjesaan op dezelfde hoogte van de carburatoren.
Ge kunt gij gerust zonder pomp rijden, maar dan ga je best steeds max. om de 200 km tanken.

[ludodg]

aha, dus het zou gewoon om die contactpunten gaan? Interessant! Dan kan ik inderdaad beste eens kijken of ik die contactpunten niet los kan krijgen. Ook heb ik al eens op een site enkel dat gedeelte met de contactpunten zien staan, dus dat zou apart aan te kopen zijn voor zo'n € 20,00 en da's altijd een smak minder dan een hele nieuwe pomp.

Twee weken geleden stond ik nog in een electronica-winkel voor iets anders en dacht ik er nog aan om die diode te kopen maar ik was het briefje met de specificaties erop vergeten.
Dat wordt dus mijn eerst volgende aankoop

Merci voor de raad, Guy!

[Bat21]

Wel, voor 99,9% gaat het idd. om de contactpunten, eigenlijk schoonheidsfoutje van deze pompen. Deze trekken nogal redelijk goede vonken bij het opengaan en blijven op de lange duur plakken. Waarom er daar ooit nooit iets aan gedaan/verbeterd geweest is weet ik niet, maar aan de prijs van de pomp zelf zou het toch mogen.

Is dus een standard diode 1N4007......paar cent, daarvoor kunde zeker niet sukkelen hé.
In 't slechtste geval, moest ge de contacten niet uiteen krijgen zonder beschadiging, dan, zoals je al gezien/gevonden hebt zijn er wel ergens contacten te verkrijgen.
De diode neemt zeker voor 98-99% de vonk weg. Van een goed zichtbare vonk naar een soms heel moeilijk te zien vonkske om de 3-4 keren dat de contacten opengaan - verwaarloosbaar dus.
De contacten van de pomp op mijne 650 waren dus ook blijven plakken en ik heb deze voorzichtig zonder probleem terug uiteen gekregen en terug wat proper opgekuist. Normaal gezien zijn ze nu verder onverslijtbaar.

Aangezien je in een electronica-winkel stond voor iets, veronderstel ik dat je zelf in die richting zit en er bijgevolg geen probleem zult mee hebben. Wel zien als je er een diode tussenzet, dat er nergens iets aan de massa komt; dus best goed isoleren (ev. krimpkous...) want zoveel plaats is er daar ook niet in onder dat dekseltje, maar het lukt wel zonder probleem.

Zoals ik al in de eerdere post zei, kunt ge zonder probleem verder bollen met de pomp ervan tussen - wel zien dat ze elektrisch ook afgekoppeld is - stekker steekt ergens aan de linkerkant achter de zijkuip in zo'n rubberen klok, bijna ter hoogte van de radiator - eigenlijk kon ik er aan met 2 fijne bektangen door het gat in de linker zijkuip (zonder iets af te breken dus, maar wel niet gemakkelijk) Gemakkelijkst is nog een stekkertje bijplaatsen niet al te ver van de pomp waar je gemakkelijk aan kunt.
Wel zien, als ge verder rijdt zonder pomp, dat ge tankt eens de naftenbak half leeg is, dus max. na een 200-tal km.
In dit geval hebt ge dan den tijd om uw pompke terug in orde te zetten, er ligt eigenlijk niks in 't vuur.